ЭпохА/теремок/БерлогА

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ЭпохА/теремок/БерлогА » ЭпохА - общение и новости » Украина,Киевский хаос продолжается-2


Украина,Киевский хаос продолжается-2

Сообщений 141 страница 150 из 460

141

Киев признался в невозможности самостоятельно снизить цены на газ для населения.
03.03.2019 21:29

https://vz.ru/news/2019/3/3/966811.html

Премьер-министр Украины Владимир Гройсман заявил, что страна не может принимать самостоятельные решения о снижении цены на газ для населения в связи с обязательствами перед международными партнерами.

            «Я считаю, что без согласования с международными партнерами – Международный валютный фонд, Европейский Союз и Всемирный банк – это (снижение цен на газ для населения) сделать невозможно. Согласование такое получить, я считаю, на данную минуту невозможно, потому что это отклонит Украину от ее обязательств. Как следствие, после этого у нас будет экономический кризис», – передает его слова «Страна».

              С 1 ноября 2018 года кабмин Украины повысил цену на газ для населения на 23,5%. А с 1 января тариф на отопление на Украине повысился в среднем на 17,1%.

Странно, а надысь он же грозился: Гройсман рассказал о плане Украины экспортировать газ

МОСКВА, 3 мар — РИА Новости. Премьер-министр Украины Владимир Гройсман указал на энергетический потенциал страны. Об этом он написал в фейсбуке.
По его словам, Украина может добывать больше газа и потреблять его эффективнее.
"Украина — энергетическая страна. <…> Для нас абсолютно реально в будущем не зависеть от любых поставок газа из-за рубежа", — отметил он.
Премьер-министр рассказал об открытых аукционах, конкурсах и моратории на пересмотр ставок рентных платежей в энергетической сфере.
"Главная цель энергетической стратегии — обеспечить Украину собственным газом и со временем стать страной-экспортером", — заключил Гройсман.

Это уже не первое заявление Гройсмана об энергетических амбициях страны. Так, в прошлом году он уже сообщил, что Украина планирует стать "газовой державой". Кроме того, киевский политик Сергей Тарута отметил, что страна в газовом вопросе может перестать быть проблемой для ЕС и стать решением — "нарастить добычу собственного газа и поставлять его в Европу".
Однако в России высмеяли планы Киева. Так, по мнению депутата Госдумы Руслана Бальбека, все "глобальные" газовые проекты Украины закончились провалом, а природного газа не хватит "даже на зажигалки".

https://cdn23.img.ria.ru/images/153316/29/1533162916_0:94:2700:1623_600x0_80_0_0_6a696835fa2dfd87487cd5de4cdf3d8e.jpg

0

142

Киев не пускает нас на президентские выборы, — немецкий политик.
04.03.2019 - 9:01

https://rusvesna.su/news/1551679306

Немецкий политик, глава фракции партии «Левые» в парламенте Квакенбрюка Андреас Маурер заявил, что многим представителям его партии отказывают в желании работать наблюдателями во время президентских выборов на Украине.

«Многие представители моей партии не получают аккредитацию, в том числе отказано двум депутатам из бундестага. Аккредитация общественных и государственных наблюдателей идет очень жестко и замедленно. Со стороны Украины нет никакой поддержки, чтобы наблюдатели из Германии принимали участие», — сказал РИА Новости Маурер, который находится в Крыму для проработки вопроса визита на полуостров крупной немецкой делегации.

По его словам, украинская сторона опасается, что среди наблюдателей могут оказаться немецкие политики и общественники с пророссийской позицией.

«Так было нам сказано украинской стороной», — подчеркнул Маурер.

Ранее Верховная рада приняла закон, которым предлагалось запретить представителям России принимать участие в выборах на Украине в качестве наблюдателей. Выборы президента пройдут на Украине 31 марта. Центральная избирательная комиссия зарегистрировала 44 кандидата.

Директор БДИПЧ ОБСЕ Ингибьерг Сольрун Гисладоттир заявляла, что недопуск граждан России в миссию по наблюдению за выборами президента Украины беспрецедентен и противоречит обязательствам всех государств ОБСЕ. В Кремле считают недопустимыми ограничения на работу наблюдателей от России на предстоящих президентских выборах на Украине, такие меры могут понизить уровень легитимности самих выборов, сообщил журналистам пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.

Хохлы пошли в разнос. Вот она какая...белочка.  http://uploads.ru/i/q/N/b/qNbQK.gif

0

143

Киев ввёл на Донбасс радиоактивную бронетехнику из Чернобыля. (ВИДЕО)
04.03.2019 - 5:00

https://rusvesna.su/news/1551632866

В очередной раз всплыла неутешительная правда о призрачной «мощи» украинской армии. В эфире луцкого телеканала АВЕРС бывший боевик «​АТО», принимавший участие в операции под Иловайском, Виктор Кривцун рассказал о том, какая техника использовалась в карательной операции.

Неудивительно, что бойцы ВСУ дохли, как мухи и без усилий защитников Донбасса, ведь в боевых действиях участвует не просто старая советская бронетехника, а зараженная радиацией, переброшенная из зоны Чернобыля.

При этом Кривцун отметил, что из военной техники карателей специально были извлечены датчики радиации, чтобы военнослужащие не знали о грозящей им страшной опасности. Подтверждает это сожженная в Иловайском котле бронетехника, где внутри обгоревших танков, БТР и БМП не было ни одного дозиметра. На это обратил внимание и побратим «атошника» Виталий Непеляк.

Можно было бы подумать, что это элементарная халатность при оснащении, но затем всплыли и новые факты.

Участник «АТО» подчеркнул, что позже украинские волонтёры проверяли эту же сожженную бронетехнику ВСУ, но уже с приборами. Оказалось, что радиационный фон зашкаливал. Вряд ли можно назвать совпадением и тот факт, что могильник возле Чернобыля вдруг во время войны опустел, добавил Виктор Кривцун.

Видимо, Порошенко мало списанного металлолома Запада, раз он решил сажать своих карателей на зараженную радиацией технику. Неудивительно, что его армия напоминает сборище цирковых мутантов. Вот только непросыхающий президент Незалежной будет и дальше убеждать всех, что без ВСУ безопасность чуть ли не всего мира под угрозой.

0

144

Нафтогаз выбивает из правительства Украины премию за «победу» над Газпромом.
4 марта 2019, 18:55

https://vz.ru/news/2019/3/4/966957.html

Украинский Нафтогаз решил судиться за многомиллионную премию своему руководителю Андрею Коболеву за «победу» над Газпромом.

Иск подан против Государственной аудиторской службы Украины, которая посчитала решение о вознаграждении председателя правления премией в размере 228 млн гривен (8,5 млн долларов) нарушениям распоряжения Кабмина, передает ТАСС со ссылкой на Окружной административный суд Киева.

После решения руководства Нафтогаза о выплатах премий общей суммой в 45,6 млн долларов по итогам Стокгольмского арбитража грянул скандал: украинское правительство запретило выплаты бонусов и вознаграждений на государственных предприятиях и в целом заявило о том, что пора пересмотреть уровень зарплат топ-менеджеров в этих компаниях.

Свернутый текст

После того как наблюдательный совет Нафтогаза решил продлить на три года контракт с Коболевым с зарплатой в 2,08 млн гривен (77 тыс. долларов), был подан иск. При этом в совете сослались на рекомендацию собственного комитета по назначениям и вознаграждениям, который посчитал, что такой уровень зарплаты соответствует рыночным условиям. Однако премьер Украины Владимир Гройсман тут же заверил, что правительство такого решения не принимало, а также выразил обеспокоенность премированием.

Сам Коболев сам признался в высокой для Украины зарплате, отказавшись называть точную цифру.

«Могу сказать, что моя месячная зарплата – это более семи цифр до запятой. А сколько точно – можно считать», – заявил Коболев.

Отмечается, что по прошлогодним итогам средний заработок на Украине равен 8711 гривнам (320 долларов).

Напомним, что за «победу» над Газпромом на Украине решили наградить в том числе непричастных. Суд на Украине заставил Нафтогаз раскрыть список получивших премии.

А если зрада? Возвращать премию придётся?  http://uploads.ru/i/y/s/P/ysPq5.gif
В Хохлостане как всегда сплошные, "перемоги!"  http://uploads.ru/i/C/N/G/CNGQ5.gif  http://uploads.ru/i/q/N/b/qNbQK.gif

0

145

Полный список 54 Европейских половых идентификаций.
05.03.2019 04:44

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topi … ifikatsiy/

Во исполнение закона о европейской толерантности опубликован список из 54 половых идентификаций. На сегодняшний день, только две европейских страны, пока ещё не примкнули к этому списку - Россия и Белоруссия.

https://pbs.twimg.com/media/D00-n23XcAEjFIB.jpg

Свернутый текст

https://pbs.twimg.com/media/D00-p1ZWwAAu2N_.jpg
https://pbs.twimg.com/media/D00-rK_XgAAFg3P.jpg
https://pbs.twimg.com/media/D00-sJJX4AA6Xiw.jpg

А це Европа тоже в теме? http://arcanumclub.ru/smiles/smile3.gif

0

146

В Киеве разгромили памятник казакам. (ФОТО)
04.03.2019 - 20:28

https://rusvesna.su/news/1551720529

https://rusvesna.su/sites/default/files/styles/node_pic/public/kazaki_multfilm.jpg

В Киеве вандалы разрушили памятник казакам из известного мультфильма «Казаки».

Об этом сообщают украинские СМИ.

Инцидент произошел на улице Княжий Затон в Дарницком районе украинской столицы.

По мнению местных жителей, причиной вандализма стало открытие возле памятника пивбара.

«На пиво средств хватило, а на ум не хватило… После появления пивнухи на Княжем Затоне были уничтожены казаки. Для нашей „элиты“ такие вещи нужно делать из железобетона, так как в других случаях будет так», — выразил свое мнение один из киевлян.

Свернутый текст

https://rusvesna.su/sites/default/files/kiev_pamyatnik_kozaku_vandalizm.jpg

https://rusvesna.su/sites/default/files/kiev_pamyatnik_kozaku_vandalizm.jpg

Пыво и какел вещи несовместимые....дешевое пойло сносит башку чубатым.
Мультяшки-то чем хохлам не угодили?  http://s5.uploads.ru/hjfFp.gif

0

147

#p30416,Николаич написал(а):

А если зрада? Возвращать премию придётся?  http://uploads.ru/i/y/s/P/ysPq5.gif
В Хохлостане как всегда сплошные, "перемоги!"  http://uploads.ru/i/C/N/G/CNGQ5.gif  http://uploads.ru/i/q/N/b/qNbQK.gif

Уродливый оскал капитализма, но - дикого!
В общем и в России что то подобное происходило в 90е и позже,
березовские, гусинские, ходарковские, волошингайдарнемцовчубайсы и т.д. и т.п. и плюс младодерьмоэкономисты, в том числе и украинских корней  верхов в олигархии, банках и т.д.
да и сейчас...... в общем ...... но это не в этой теме.......

А в этой теме... о олигархах украинских,  вот:
Олигархи Украины


Одесское Общественное Телевидение  Опубликовано: 4 мар. 2019 г.

И ещё, от одесситов, о газовиках украинских:
Газовики Украины

Одесское Общественное Телевидение   Опубликовано: 3 мар. 2019 г.

0

148

БТР из дешёвой стали: На Украине назревает новый скандал.
05.03.2019

http://www.pravda-tv.ru/2019/03/05/409340/btr-iz-deshyovoj-stali-na-ukraine-nazrevaet-novyj-skandal?utm_referrer=https://zen.yandex.com

Выяснилось, что украинская бронетехника создана из дешёвой и некачественной стали.

Проблемы с коррупцией, поставки просроченных продуктов для бойцов, разваливающаяся техника, некачественное вооружение – всё это стало уже суровыми буднями для вооружённых сил Украины. Недавно очередные проверки выявили новые нарушения, которые грозятся разгореться в новый скандал. Речь идёт о поставках некачественной стали для бронетанковых заводов, которую использовали для производства БТР-3Е, БТР-4, ББМ «Дозор-Б».

Как сообщили в Едином государственном реестре судебных решений Украины, для создания боевой техники использовалась некачественная сталь. Известно, что такой продукт достаточно долго поставлялся для бронетанковых заводов страны. В отчёте говорится о том, что Львовский бронетанковый завод использовал некачественную сталь.

Дополнительные проверки, впрочем, как и поражения брони техники показали, что сталь попросту не соответствует своим характеристикам. Более того, листы даже не были пронумерованы, нет точных данных о выплавке стали, нет изображения проката листа при его изготовлении на заводе.

Когда в лаборатории сделали анализ, выяснилось, что продукт попросту не соответствует заявленным химическим характеристикам. Чуть позже было установлено и доказано, что бронетанковый завод действовал умышленно, из корыстных побуждений, использовав служебное положение, а значит, противоправно. Выходит предприятие на западе Украины оплатило материалы для бронетехники, которые, по сути, не были поставлены.

0

149

США указали Украине на необходимость увольнения заместителя генпрокурора.
06.03.19 11:34

http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/137849/

Посол США на Украине Мари Йованович считает необходимым отстранить от должности заместителя генпрокурора страны по коррупционным вопросам Назара Холодницкого и требует тщательно проверить данные журналистского расследования о закупке концерном "Укроборонпром" запчастей для военной техники по заведомо завышенным ценам. Об этом дипломат заявила в Киеве 5 марта, выступая по случаю пятой годовщины основания Украинского кризисного медиацентра.

В отношении замгенпрокурора Украины Назара Холодицкого, являющегося специальным антикоррупционным прокурором, в 2018 году было заведено уголовное дело по обвинению в коррупции. В частности, по данным директора Национального антикоррупционного бюро Украины (НАБУ) Артема Сытника, в распоряжении его ведомства имеются аудиозаписи, подтверждающие, что Холодицкий причастен к "сливу информации о готовящихся обысках тем людям, у которых эти обыски должны были проводиться, и давлению на определенных должностных лиц для принятия ими определенных решений".

"Ради целостности антикоррупционных институтов должен быть заменен специальный антикоррупционный прокурор. Тому, кто был пойман при предоставлении консультаций подозреваемым, как избежать ответственности по обвинению в коррупции, нельзя доверить вести эти самые дела", — заявила Мари Йованович.

В конце декабря 2018 года Служба безопасности Украины закрыла уголовное производство по подозрению Холодицкого в разглашении сведений досудебного расследования.

Когда же эта чумная территория уже рухнет? Если даже америкосы уже занимаются проблемами коррупции (!!!), то значит там все сгнило полностью... http://s8.uploads.ru/lfI4o.gif

0

150

Европа рискует остаться без газа в 2020 году.
Условия России по прокачке топлива для нынешнего Киева невыполнимы.
5 марта 19:49

https://svpressa.ru/economy/article/226 … inobzor.ru

Премьер-министр Дмитрий Медведев снова озвучил условия для сохранения транзита через Украину.

«Мы готовы сохранить транзит газа через украинскую ГТС и после 2019 года. Конечно, при соблюдении определённых условий. Мы также о них уже не раз говорили. Если коротко, это урегулирование отношений между заинтересованными компаниями, выгодные экономические и коммерческие параметры сделки, а также стабильная политическая обстановка», — сказал Медведев в интервью изданию Luxemburger Wort.

Премьер напомнил, что газопровод «Северный поток-2», который должен быть введен в эксплуатацию уже в конце этого-начале следующего года, закроет лишь часть необходимых Евросоюзу объемов. В то же время, этот маршрут будет более стабильным и дешевым по сравнению с украинским и позволит снизить транзитные риски.

Ранее министр энергетики Александр Новак рассказал, что сейчас прокачка газа через Украину обходится в два раза дороже других маршрутов. Тариф на прокачку по этому направлению в 2−2,5 раза выше, чем, например, по «Северному потоку» или трубе «Ямал — Европа».

Свернутый текст

Напомним, что контракт на прокачку газа через территорию Украины истекает уже в конце этого года. Проблема в том, что даже введение «Северного потока-2» и «Турецкого потока» в эксплуатацию к этому сроку не закроет весь европейский импорт газа. В лучшем случае, «Газпром» сможет поставлять только объемы по контракту, но о любых сверхобъемах, которые регулярно дозаказывают европейские потребители, придется забыть.

Еще хуже, по оценкам экспертов, что запустить «СП-2» в эти сроки может не получиться из-за проволочек со строительством немецкой наземной инфраструктуры. Да и с «Турецким потоком», точнее, с его европейской ниткой, вопрос пока окончательно не решен. Не исключено, что в 2020 году через территорию Украины придется прокачать 50−60 млрд. кубометров газа. Меньше, чем 86,7 млрд. кубов в 2018 году, но тоже немало.

В то же время, переговоры с Украиной пока не приносят особых успехов. И это при том, что руководство «Нафтогаза» продолжает нагнетать страсти. Так, глава компании Андрей Коболев в начале марта заявил, что запуск «Северного потока-2» грозит полным прекращением транзита через Украину, и несет не просто экономическую, но и военную угрозу.

«Мы потеряем весь транзит. Весь. Потому что есть еще „Турецкий поток“, который построят и с большой вероятностью запустят до конца 2019 года. Он теоретически может забрать более 30 млрд. кубометров. Также 55 млрд. кубометров с территории Украины может забрать „Северный поток-2“. Если их составить, это близко к нынешнему объему транзита через территорию Украины», — сказал Коболев.

Эксперты слова Коболева оценивают, как чисто политическое заявление и нежелание реально договариваться о прокачке газа с Москвой. Например, украинский аналитик Валентин Землянский считает, что объемы транзита даже с 2021 по 2024 год могут варьироваться от 40 до 20 млрд. кубометров. Остальные мощности придется законсервировать, чтобы не тратить средства на их подержание в рабочем состоянии.

Кстати, 40 миллиардов — это объем, который необходим для безубыточности работы украинской ГТС. Цифру в 30−40 млрд. называл и министр экономики Германии Петер Альтмайер прошлым летом.

Ведущий аналитик Фонда национальной энергетической безопасности, эксперт Финансового университета при Правительстве РФ Игорь Юшков также пояснял «СП», что к 1 января 2020 года европейцы не успеют построить свои участки, и ни «Северный поток-2», ни вторая нитка «Турецкого потока» не будут работать на полную мощность. По «Турецкому потому», в лучшем случае, к 2020 году газ будет подаваться (около 8 млрд. кубов) в Болгарию и Сербию, по «СП-2» — примерно половина от запланированных 55 млрд. кубов. Отсюда те же 30−40 млрд. кубометров прокачки через Украину. Но уже к 2021 году все газопроводы будут достроены, и вот тут уже все будет зависеть от того, сумеет ли Киев договориться с «Газпромом» о транзите.

Но, судя по всему, украинские власти пока к диалогу не готовы. Даже переговоры трехсторонней группы при участии представителей ЕС особых результатов не принесли. Осложняют переговоры и судебные тяжбы между «Газпромом» и «Нафтогазом». Неслучайно Дмитрий Медведев сказал, что одно из условий продолжения транзита — «урегулирование отношений между заинтересованными компаниями».

В Швеции рассматривается апелляция «Газпрома» на решение Стокгольмского арбитража, присудившего Украине 4,56 млрд долл. за нарушение им условия «качай или плати», но отменившего аналогичное условие «бери или плати» для «Нафтогаза». Российская компания настаивает на «нулевом варианте» решения спора, когда стороны снимают взаимные финансовые претензии (а Украина тоже должна 2 млрд. за уже полученный газ), но Киев от денег отказываться не собирается. Более того, предпринимает попытки, часто успешные, арестовывать имущество «Газпрома» в разных странах во исполнение вердикта.

Кроме того, «Нафтогаз» подал еще один иск на 12 миллиардов долларов в качестве компенсации за потерю транзита. Эксперты оценивают вероятность победы не слишком высоко, с другой стороны, и решение Стокгольмского арбитража по «качай или плати» мало кто предвидел.

Еще одно трудновыполнимое условие, о котором говорил Дмитрий Медведев, — «стабильная политическая обстановка». Видимо, в этих словах сквозит надежда на то, что после президентских выборов в конце марта новый глава Украины будет более договороспособным. Однако, похоже, что у действующего президента Петра Порошенко есть все шансы удержаться в кресле. По последним опросам лидирует в президентской гонке комик Владимир Зеленский, а вот Порошенко внезапно вырвался на второе место, опередив Юлию Тимошенко. Аналитики считают, что если во второй тур выйдут Зеленский и Порошенко, у нынешнего главы государства намного больше шансов на победу.

В таком случае, судьба транзитных переговоров останется еще более смутной. Как считает Землянский, Европа может осуществлять транзит «явочным порядком» под контролем представителей Еврокомиссии, все-таки, украинские власти понимают, что лишатся поддержки ЕС, если оставят тех без газа, да еще и зимой. Но пока Киев намеревается выторговать себя условия получше, надеясь, что европейцы надавят на Москву, а может, даже пригрозят ей новыми санкциями, если она не пойдет на уступки Киеву.

Директор Центра изучения мировых энергетических рынков Института энергетических исследований РАН Вячеслав Кулагин считает, что высока вероятность того, что стороны вообще не договорятся до конца года. В этом случае придется заключить временное соглашение при участии европейцев, чтобы продолжать качать газ в ЕС.

— Времени, действительно, остается не так много, но до того, как на Украине пройдут выборы, о переговорах говорить бессмысленно. Последние десятилетия политика оказывает огромное влияние на контракты России и Украины по поставкам и транзиту газа. Вопросов очень много, и вопросов сложных. Они касаются и неурегулированных на данный момент правовых споров в различных арбитражах, и условий транзита газа по новому контракту, и неработающего соглашения по поставкам газа на Украину. Каждый из них, учитывая разные взгляды сторон, требует огромных усилий.

Но нужно понимать, что есть определенная потребность, чтобы по окончанию действующего контракта заработал новый. Она уже не такая острая, как десять лет назад, за это время появились обходные газопроводы. Но на ближайшие несколько лет целесообразность в транспортировке определенных объемов через Украину сохраняется. Однако для этого необходимо, чтобы условия транзита были не менее привлекательными, чем поставки по альтернативным маршрутам.

После того, как на Украине наступит какая-то политическая определенность, переговоры нужно вести и пытаться найти решение. Но удастся ли сделать это до конца года — очень большой вопрос. Я почти уверен, что переговоры затянутся до последнего момента. Разговаривать будет очень сложно, и потребуется координация с европейскими коллегами, которые будут участвовать в обсуждении, потому что этот вопрос касается их напрямую. Но о том, что есть вероятность заключения соглашения, говорить пока рано.

«СП»: — От чего будет зависеть успешность переговоров?

— Многое будет зависеть от результатов выборов и возможности наладить общеполитический диалог между Россией и Украиной. Если в этом плане будут позитивные сигналы, будет больше возможности договориться. Если нет — возрастает вероятность того, что к разумному соглашению прийти не удастся. Хотя у всех трех сторон есть заинтересованность в том, чтобы контракт появился, и чтобы поставки осуществлялись на приемлемых условиях. Вот только понимание эти условий у всех разные.

«СП»: — Что будет, если до конца года стороны вообще не договорятся?

— Если договориться не удастся, как компромиссное решение возможно продление действующего контракта и его условий на какое-то время. Но для этого потребуется серьезное давление со стороны Европы на Киев. Кроме того, продление вызовет целый набор вопросов — будет ли действовать условие «качай или плати», изменятся ли условия оплаты и так далее. В общем, и действующий контракт далеко не идеален.

Скорее всего, будет принято какое-то временное решение, пока стороны не договорятся до чего-то долгосрочного. Можно, к примеру, заключить контракт на год и посмотреть, как он будет работать, а после этого принимать решение. Есть вариант временного соглашения, когда транзит газа оплачивается его поставками, такая схема работала с Грузией.

По-хорошему, нам нужен временной запас, чтобы ввести все мощности в эксплуатацию и достроить все, что нужно, для разводки транзитных потоков. 2019 года для этого нам не хватит, например, мы еще ведем переговоры с Болгарией по «Турецкому потоку», буквально вчера премьер Медведев прибыл в Софию с двухдневным визитом, в том числе, для обсуждения этого вопроса.

Так что переговоры с Украиной будут очень непростыми, это можно сказать точно. Падение транзита будет, оно неизбежно, но если украинская сторона пойдет навстречу, небольшие объемы можно сохранить. Россия не против и в будущем поставлять через Украину около 10 миллиардов кубометров, но только если условия будут выгодными. Если же они полностью откажутся идти на компромисс, тут уже европейцам стоит задуматься о расширении своей системы и развитии мощностей, которые обеспечили бы поставки во все страны, зависящие от транзита через Украину.

0


Вы здесь » ЭпохА/теремок/БерлогА » ЭпохА - общение и новости » Украина,Киевский хаос продолжается-2