Робяты. Читайте пост №955. Там всё написано.
Отредактировано Николаич (02.03.18 21:36)
ЭпохА/теремок/БерлогА |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » ЭпохА/теремок/БерлогА » ЭпохА - общение и новости » Украина,Киевский хаос продолжается
Робяты. Читайте пост №955. Там всё написано.
Отредактировано Николаич (02.03.18 21:36)
Порошенко обиделся на Европу: Гроши зажали, друзья, называется.
В Киеве снова перепутали кредиты с подарками и остались без денег.
2 марта 16:08
http://svpressa.ru/economy/article/1943 … inobzor.ru
Украина оказалась не способна освоить тот объем помощи, который ей готов был выделить Евросоюз. Об этом заявила заместитель руководителя Главного директората Еврокомиссии по вопросам расширения и соседства Катерина Матернова.
«Значительное число проектов, на которые были выделены средства ЕС, так и не были реализованы в Украине», — цитирует ее «Европейская правда».
По ее словам, в последние годы Украина не смогла получить 5 миллиардов, которые готовы были предоставить ей западные доноры. Представитель ЕК не уточнила, в какой валюте, но «Европейская правда» полагает, что все-таки речь идет о евро.
Матернова также отметила, что подобные проблемы типичны для сотрудничества с Сомали и с другими африканскими странами, а также с Молдавией и Грузией.
В качестве примера таких провалившихся проектов можно вспомнить транш, выделенный ЕС на реформу пограничных пропускных пунктов в 2014 году. В итоге финансирование проекта было закрыто в феврале этого года, часть полученных средств Украине придется вернуть.
По словам пресс-секретаря ЕС Майя Косьянчич, прекращается осуществление проектов, на выполнение которых ЕС должен был перечислить 29,2 млн евро.
«Речь идет о шести проектах с европейским финансированием на общую сумму 29,2 млн евро, основным бенефициаром которых была Государственная фискальная службы Украины. Учитывая задержки с их реализацией, учитывая наши оценки и сообщения государств-членов ЕС, мы пришли к выводу, что проекты не могли быть завершены в срок».
Насколько эти факты скажутся на общей инвестиционной привлекательности Украины? Повлияют ли они на решения международных кредиторов о выдаче стране очередного транша? Об этом мы спросили наших экспертов.
— Если деньги выделяются с условием возврата и под проценты, то это не помощь, а кредит, — подчеркивает политолог Александр Дудчак.
— Но на Украине упорно называют кредиты помощью. На Западе давно знают, что давать деньги нынешней киевской власти на конкретные проекты, а не на «реформы», нельзя. Т.к. то, что выделяется «на реформы» в значительной степени осваивается самими европейцами, а отчитываться можно на бумаге. А проекты, требующие материализации в виде инфраструктурных объектов, пограничных КПП и пр., не будут достроены.
Ни в одну смету эта власть не впишется, а безлимит им в ЕС не включат. В Киеве сейчас действуют по принципу — куй железо, не отходя от кассы. Что будет завтра, и кто потом будет отчитываться, их не волнует. Они знают, что им не долго еще сидеть, а уходя, попробуют назначить какого-нибудь зиц-председателя или списать все на войну.
— Вообще, кредиты такими учреждениями даются под «зеленые» технологии, малый бизнес, развитие сельского хозяйства, — отмечает главный редактор ФОРУМа. мск Анатолий Баранов.
— Естественно, на Украине это воспринимают как «халяву» — можно имитировать результаты, а деньги просто воровать. На Украине для этого созданы все условия: и президент крупнейший бизнесмен, и глава Нацбанка Гонтарева — его кума. Но под сельское хозяйство деньги даются, как правило, под залог земли, причем бедные фермеры редко могут обслуживать кредит, и земли постепенно переходят банку, к примеру, ЕБРР. Но на Украине запрещено продавать землю сельхозназначения иностранцам. Вот когда Порошенко сможет продавить отмену этого положения, сразу кредиты под украинскую землю и пойдут…
«СП»: — Каковы главные причины того, что Украина не может освоить европейские деньги?
— Тут много разных причин, но главная, как я уже сказал выше — коррупция. Я много раз раньше был на Украине, отовсюду, даже из утюга неслось — инвестиции, иностранные инвестиции. У людей слово «инвестиции» прочно ассоциируются с рождественскими подарками от богатых родственников. А это ведь вложения, на которые инвестор хочет получить прибыль. На Украине это вряд ли реально в ближайшей перспективе — это нестабильный режим с нестабильной экономикой. Единственная возможная осмысленная инвестиция — это кредитование под залог основных фондов не с целью получить проценты по кредиту, а с целью завладеть собственностью.
Для украинской стороны такие кредиты — это, по сути, способ продать собственность за бесценок. Но на Украине все более-менее ценное давно приватизировано, и новые владельцы не спешат расставаться с собственностью. Такая схема хороша, когда продаешь чужое — например, государственное. Но в госсобственности на Украине остается уже мало чего — в первую очередь, это земля и недра, пока приватизация этих ресурсов невозможна.
«СП»: — Европа реально так сильно испугалась украинской коррупции, или есть другие сдерживающие финансирование факторы?
— Европа в плане Украины ничего не боится, для нее Украина — это объект для освоения. Но объект оказался во многих отношениях негодным. Хотели-то получить процветающую республику со стабильным режимом, а получили разоренную нестабильную территорию, которая вдобавок очень слабо управляется. Вплоть до образования бандитских анклавов, например, в местах разработки полесского янтаря или в приграничных районах Закарпатья, куда даже силовики не суются. Не говоря уже о «зоне АТО» — кому-нибудь нужна, скажем, шахта, над которой туда-сюда ездят танки?
«СП»: — Пять миллиардов, недополученные Украиной — это много или мало? Насколько они помогли бы стране?
— В прошлом году Украина получила чуть больше 500 миллионов евро иностранных инвестиций — это в 10 раз меньше, чем потеряла. Наверное, это много. Но это хорошо, что она их недополучила. Стране эти деньги вряд ли помогли бы, а существенная часть национального богатства ушла бы за бесценок иностранному «дяде». При этом, нет никакой уверенности, что сменив владельца это все начало бы развиваться — Украина не самое лучшее место для развития бизнеса сегодня.
«СП»: — Насколько эти заявления повлияют на последующие транши для Украины со стороны международных кредиторов?
— Да все уже и так ясно с этим недогосударством. 500 миллионов в год — это 12 евро на человека, учитывая население страны. Все реальные вложения в сегодняшнюю Украину — это немного вооружения, чтобы окончательно дестабилизировать ситуацию, обесценить все основные фонды до бросового уровня. И дальше скупить все, что можно, за гроши; довести население до окончательной нищеты, чтобы работали не за 100−200 долларов как сейчас, а за 20−30 долларов. А в финале еще раз сменить власть, чтобы уж совсем под иностранным руководством, может быть, и в присутствии иностранных войск, эксплуатировать эту несчастную территорию.
«СП»: — Представитель ЕК говорит, что такие проблемы типичны для сотрудничества с Сомали и с другими африканскими странами, а также Молдавией и Грузией. Это действительно так?
— Насчет Сомали не знаю, но Молдавия и Грузия сегодня смотрятся рядом с Украиной вполне респектабельно и благополучно. Вполне стабильные западные колонии, бедное работящее население. А Украина — нестабильная, население, обуреваемое иллюзиями собственной значимости и независимости. Но голод и палка в руках хозяина постепенно сделают свое дело, и счастливый украинский народ вернет себе гордое имя «быдло», которым наградили его еще польско-литовские хозяева.
По мнению украинского экономиста Вадима Коваленко, Украина не может освоить средства, выделяемые ЕС на различные проекты потому, что их нельзя разворовать.
— Берут деньги, только на абстрактные реформы и на борьбу за все хорошее против всего плохого. Т.е. если выделят деньги на цели, которые можно измерить и пощупать — украсть можно куда меньше и сделать это сложнее.
ЕК готова финансировать лишь то, что выгодно ЕС. Например, выращивание сельхозкультур вредных для почвы (подсолнечник), ведь свою землю жалко. Но для украинского чиновника это все сложно. Куда проще взять деньги на борьбу с коррупцией, т.е. с самим собой.
Жмотыыы, жлобыы. Газу нету, денюх нету и последние крохи отбирают. Хамыыыы!!!
Сообщение от ленок [Перейти к сообщению]
Ничего личного-только бизнес.
Давно надо было,с 14 г.ещё.Конечно обстоятельства не те были.Нам нужно было, соблюдать все договорные обязательства. Мы давали гарантии. нам нужно было чтобы к разрыву контракта подвели не мы а европейц. Что они вольно или невольно сделали - решение арбитража это со стороны европейцев нарушение гарантий. Т.е., их суд, на который они ссылались и беспристрастность которого гарантировали оказался совсем не суд а обыкновенное алабамское судилище 100летней давности. В этой ситуации мы можем сделать то, что сделали газпромовцы сегодня. Теперь никто на западе не сможет сказать, что россия не соблюдает договорённости, а значит проект СП2 так просто не прихлопнешь.
Зачем разрывать. Смысл.
10 месяцев осталось. Сам отпадёт.
А наказать надо. Справедливо.
Не хохлов даже. Европу с судом.
Отредактировано Кочегар (02.03.18 21:21)
Зачем разрывать. Смысл.
10 месяцев осталось. Сам отпадёт.А наказать надо. Справедливо.
Не хохлов даже. Европу с судом.Отредактировано Кочегар (Сегодня 21:21)
Читать пост № 955.
Обобщение: «Газпром» разрывает все договорные отношения с Украиной.
2 марта 2018 г. 17:10
http://www.sularu.com/news/10002/10575? … inobzor.ru
Украина переключается на покупку газа у Польши. «Газпром» инициирует «развод» с НАК "Нафтогаз Украины" через суд. Немцы уже шокированы. Обобщаем хронологию событий.
Сегодня НАК "Нафтогаз Украины" подписала контракт с компаний PGNiG (Польша) на покупку в марте более 60 млн кубических метров газа после отказа ПАО "Газпром" осуществлять поставки, сообщила украинская компания. Поставки начались утром 2 марта через узел Hermanowice.
Ранее сегодня глава правления "Газпрома" Алексей Миллер заявил журналистам, что "Газпром" вынужден начать расторжение через суд всех договорных отношений с украинской стороной.
"Стокгольмский арбитраж, руководствуясь двойными стандартами, принял ассиметричное решение по контрактам на поставку и транзит газа с НАК "Нафтогаз Украины". Таким образом, решение арбитража существенно нарушило баланс интересов сторон по данным контрактам. Арбитры аргументировали свое решение резким ухудшением состояния украинской экономики. Мы категорически против того, чтобы за наш счет решались экономические проблемы Украины. В такой ситуации продолжение действия контрактов для "Газпрома" является экономически нецелесообразным и невыгодным", - заявил Миллер.
1 марта "Газпром" получил и вернул предоплату "Нафтогаза" за поставки газа в марте.
28 февраля Стокгольмском арбитраж обязал "Газпром" доплатить "Нафтогазу" $4,63 млрд за недопоставку согласованных объемов газа для транзита.
22 декабря арбитраж в Стокгольме обязал НАК "Нафтогаз Украины" оплатить "Газпрому" сумму просроченной задолженности за поставки газа в размере $2 млрд плюс пени в размере 0,03% за каждый день просрочки с 22 декабря 2017 года по дату реального осуществления платежа. Тогда Арбитражный суд вынес следующие решения:
*суд обязал "Нафтогаз" ежегодно отбирать и оплачивать 5 млрд м3 газа с 2018 года, то есть подтвердил обязательность применения положений "бери-или-плати" до окончания срока действия контракта,
*суд отказал "Нафтогазу" в праве на пересмотр цены газа за период с мая 2011 года по апрель 2014 года и во взыскании переплаты за газ за тот же период в размере $14 млрд,
*суд постановил, что к контракту не должно применяться ни европейское, ни украинское антимонопольное законодательство.
Таким образом, "Газпром" с учетом взимозачета обязан на текущий момент заплатить "Нафтогазу" $2,56 млрд.
Реакция Германии
Топ-менеджер Uniper, крупнейшего германского потребителя газа «Газпрома» сообщил, что не знал ничего о планах «Газпрома» прекратить транзит газа через Украину и разорвать контракт с «Нафтогазом», пишет РБК
«Никаких переговоров с нами не велось, нас никто не уведомлял о планах отказа от транзита газа через Украину», — сказал представитель Uniper,
Он отметил, что удивлен и ошарашен таким заявлением и не понимает, как «Газпром» будет выполнять свои обязательства по поставкам газа.
Контракт на транзит между "Нафтогазом" и "Газпромом"
Контракт на транзит между "Нафтогазом" и "Газпромом" действует на период 2009-2019 гг. ПАО "Газпром" должно ежегодно передавать не менее 110 млрд куб. м газа для его транзита по территории Украины. При этом контракт не предусматривает штрафов за меньшие объемы транзита.
В 2017 году Украина увеличила транзит природного газа через свою газотранспортную систему (ГТС) на 13,7% (на 11,257 млрд кубических метров) до 93 млрд 457,1 млн кубометров по сравнению с 2016 годом. Транзит газа в Европу за этот период составил 90 млрд 749,2 млн кубометров, в Молдавию - 2 млрд 707,9 млн кубометров.
В 2016 году транзит газа через Украины составил 82,2 млрд кубометров;
В 2015 году - 67,1 млрд кубометров;
В 2014 году - 62,2 млрд кубометров;
В 2013 году - 86,1 млрд кубометров;
В 2012 году - 84,3 млрд кубометров;
В 2011 году - 104,2 млрд кубометров;
В 2010 году - 98,6 млрд кубометров;
В 2009 году - 95,8 млрд кубометров;
В 2008 году - 119,6 млрд кубометров
Отредактировано Николаич (02.03.18 21:35)
Газпром начал расторжение контрактов с Нафтогазом.
2 марта 2018, 16:27
https://vz.ru/news/2018/3/2/910804.htmlПосле решения Cтокгольмского арбитража Газпром инициирует расторжение контрактов на поставку и транзит газа с НАК «Нафтогаз Украины», заявил глава правления российского концерна Алексей Миллер.
«Газпром вынужден немедленно начать процедуру расторжения контрактов с НАК «Нафтогаз Украины» на поставку и транзит газа в Стокгольмском арбитраже», – цитирует Миллера РИА «Новости».
........................
Обобщение: «Газпром» разрывает все договорные отношения с Украиной.
2 марта 2018 г. 17:10
http://www.sularu.com/news/10002/10575? … inobzor.ru
Николаич, я так понял, транзит газа через Украину продолжается, а суды, арбитраж дело долгое, многомесячное и годы.
А газ сверх транзита,на саму Украину не остановлен, его и не было фактически какое то время, вот они собрались купить,
но предоплату за март вернули, так как старый контракт и цену, по мнению Газпрома надо пересмотреть, причина вон указана в статьях выше.
А газ сверх транзита,на саму Украину не остановлен, его и не было фактически какое то время, вот они собрались купить,
но предоплату за март вернули, так как старый контракт и цену, по мнению Газпрома надо пересмотреть, причина вон указана в статьях выше.
Да. История запутанная, по крайней мере для меня. Но сейчас идёт вал статей на эту тему, одна интересней другой.
Я решил эту тему на завтра оставить, пусть всё устаканится.
Нашёл смешную, сейчас запощю.
Александр Яблоков: #поркагазпрома номер три.
Сегодня, 21:17
http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topi … nomer-tri/
Историческая победа шумеров над «Газпромом» зафиксирована в третьем по счету решении Стокгольмского арбитражного суда, где заседают верные друзья Украины.
Они ненавидят Путина и делают все возможное, чтобы наша нация получила триллионы долларов. Вчера, в последний день зимы, главком вместе с «Кобельком» (глава «Нефтегаза Украины» Андрей Коболев) праздновали «омрияну перемогу». Поставили на колени российского гиганта, который теперь должен платить нации миллиарды долларов. Все паблики рванули. Многие плакали, смеялись, выли и просто сходили с ума.
Столько радости в один день: и решение Стокгольмского арбитража, и двухчасовая прессуха Петра Алексеевича, и совместный брифинг спикера Парубия и премьера Гройсмана. Все сразу сплотились и решили сделать наконец-то украинский язык единственным. Чтобы никакое русскоязычное «меньшинство» не смело даже мечтать о своем «тамбовском наречии». Чего ожидали патриоты от шведов? Прежде всего, выплаты «Газпромом» шестидесяти трех миллиардов долларов. Сразу. И начала ареста имущества «гнилого монополиста» во всех странах мира. Затем «рашка» разваливается, и Киеву переходят все без исключения месторождения в Сибири и на Камчатке. Потом россияне становятся рабами древнейшей нации в мире, которые обязаны всю жизнь работать на благо галичан. Каждый патриот получит в среднем от пяти до десяти тысяч евро помощи для покупки «Теслы». На деньги «Газпрома» мы построим «гиперлуп» с плацкартными вагонами, газовый хаб, откуда будем торговать нефтью с ЕС, и большой шелковый путь. Не важно какой.
Отличный план. К сожалению, возникли некоторые недоразумения уже на этапе анализа победы. Сначала растворились в тумане шестьдесят с хвостиком миллиардов долларов, которые «Кобелек» хотел изъять у «Газпрома». Деньги Андрею очень нужны, поскольку только его секретарша получает десять «штук» долларов в месяц. Не знаю, что бедная девочка должна делать за такие деньги, но ее крайне интенсивно эксплуатируют. Сам «Кобелек» получает «лям» гривен по месяцу, однако жизнь в Киеве сейчас очень дорогая: хамон, пармезан, бензин, с…ка, подорожал. Поэтому миллиарды «Газпрома» «Нефтегазу» очень нужны. Население начинает роптать: почему, б...ть, газ такой дорогой? Пока его удается держать в узде сказками о требованиях МВФ. Требуют, иностранные подлецы, заморозить заработные платы и поднять в три раза цены на газ.
Вот тут и выяснилась еще одна особенность «победы в Стокгольме»: мы как бы выиграли, однако обязаны закупать у «Газпрома» пять миллиардов кубических метров газа в год. По рыночным, с…ка, ценам. Как так? Вы представляете себе состояние патриотов, которые должны жить с ужасной мыслью: газ, который горит у них на плите под борщом – не европейский. Уверенно прогнозирую резкое увеличение психических заболеваний. Недавно один шумер развалил свою хибару. Боялся, что где-то спрятался Путин, который закачивает ему в печку российский газ. Реальная, кстати, история.
Но вернемся к миллиардам. Выплаты «Газпрома» вдруг начали таять на глазах. Сначала мы официально выиграли четыре с чем-то «ярда зелени». Не шестьдесят, но тоже хлеб. Расписали наши траты, прикинули: нормально, на половинку «гиперлупа» хватит. Затем четыре миллиарда с упомянутым хвостом превратились в 2,56. Миллиарда, конечно, однако… Где остальные, Андрюша?!! Тут начали рваться пуканы у самых проницательных шумеров-аналитиков, обладающих математическими способностями. Они забили тревогу. «Зрада»! Потом появились какие-то депутаты с бегающими глазами, которые рассказали, что живых денег никто не получит, поскольку это арбитраж, то да се. Взаимозачет. Встречные обязательства. Роттердам плюс. Цитирую эксперта, который решился сказать нации правду: «Всю сумму Украина не получит, поскольку у «Нефтегаза» есть задолженность перед «Газпромом» за поставленный в 2014 году газ». Эксперта, естественно, начали троллить. Обозвали «кремлевским агентом». Однако он упорствовал и дописался до того, что задолженность гораздо больше, чем сумма компенсации. При этом ссылался на источник в «Нефтегазе». Действительно, на главной странице «Украинской правды» появилась инфа, которая очень больно ударила по исторической победе нации в Стокгольме. Оказывается, не «Газпром» нам должен, а мы ему.
Появились дельные предложения взять шины и поехать в Стокгольм, чтобы поставить окончательную точку над «Х». Что они там, гады, натворили? Мы, абсолютно независимая нация, с которой все боятся связываться по причине мощного психоделического потенциала, должны покупать у страны-агрессора не менее пяти миллиардов кубов в год? Как это понять? Причем, что интересно: «Нефтегаз» как бы гарантирует, что «Газпром» дает «очень привлекательные цены». Оказывается, соответствующие переговоры уже ведутся, и с марта месяца газ «московии» поступит в девственную европейскую трубу нации. Более того, как выяснилось, «Газпром» первого марта получил (!) от «Нефтегаза» денежные средства в «оплату мартовских поставок». Тут вообще случился разрыв патриотического головного мозга. Если Стокгольмский арбитраж обязал «рашку» выплатить Украине компенсацию, то почему мы даем деньги «агрессору» и покупаем у него газ? Еще хорошо, что «Газпром» отказался брать деньги. Они нагло вернули наш платеж. Типа не надо, «дорого яичко к Христову дню». Так сказал заместитель председателя правления «Газпрома» Александр Медведев. Шок! Чье яйцо он имел в виду? Почему так агрессивно вернул наши деньги, которые он же нам должен?! Что происходит? Где «перемога»?!
В дополнение ко всему Киев первого марта замело. Миллионы нанороботов Виталия Кличко, которые, в соответствии с концепцией «умного города», должны автоматически убирать снежный покров, не справляются с нагрузкой. Пробки, сотни аварий, транспорт не ходит. Справедливости ради следует отметить, что под видом нанороботов два мужика в жилетках разбрасывали по дороге обычную соль, но, тем не менее… Ударили немартовские морозы. Шумеры забеспокоились. «Нефтегаз» бодро рапортует, что газа в подземных хранилищах до фига, хватит на три полярных зимы, однако патриоты начали что-то подозревать. Пока они не могут еще сложить два и два: «победа в Стокгольме» и рост цен на газ. Но, судя по всему, некоторым данная операция удалась. Еще один момент: Юлия Тимошенко, которая подписала «преступные контракты с «Газпромом», «отмененные в Стокгольме», является главным претендентом на президентскую табуретку. Уже Вальцман бегает к ней договариваться насчет проведения досрочных парламентских выборов, чтобы получить в Раде хотя бы минимальную (по размерам) фракцию.
Это же капитуляция получается…
Отредактировано Николаич (02.03.18 22:09)
Эксперт: после решения Стокгольмского суда российский газ Украине будет обходиться дороже.
Сегодня, 20:49
http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topi … -suda-ros/
Ведущий эксперт Фонда национальной энергетической безопасности Игорь Юшков в беседе с НСН заявил, что после решения Стокгольмского суда российский газ Украине будет обходиться дороже.
Он объяснил это тем, что с настоящего времени цена на российский газ для украинской стороны будет формироваться на спотовых площадках.
«Если бы они просто покупали газ у «Газпрома», без арбитража, то он обошёлся бы им дешевле, потому что по решению суда цена на газ теперь формируется для Украины на спотовых площадках. А там он дороже», — отметил эксперт.
Ранее председатель правления «Газпрома» Алексей Миллер заявил, что компания начинает процедуру расторжения контрактов с «Нафтогазом» на поставку и транзит газа.
Министр обороны Литвы признал Крым частью России.
Сегодня, 21:14
http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topi … styu-ross/
Заявление, сделанное Р.Кароблисом 28 февраля накануне проведения двустороннего оборонного форума США и Литвы в Вильнюсе (US-Lithuania Defense Forum) в ходе встречи с его участниками – представителями оборонных гигантов США: Lockheed Martin Corporation, Orbital ATK Inc., Oshkosh Defense и Textron Systems Corporation, стало сенсацией для журналистов, освещающих событие. В ходе встречи Р.Кароблис назвал присутствие Соединенных Штатов в регионе жизненно важным для безопасности государства. Он выразил заинтересованность и готовность не только развивать сотрудничество с США, но и рассмотреть инвестиционные возможности в Литве.
Министр обороны Литвы Раймундас Кароблис признал Крым частью России и призвал оборонные корпорации США отказаться от бесполезных попыток осуществлять многомиллионные финансовые вложения в Украину, пока та не искоренит коррупцию. Министр также отметил, что Украина, в отличие от Литвы, даже не является членом НАТО, однако активно спекулирует ситуацией на Донбассе и в Крыму для получения финансовой и военной помощи, отвлекая, тем самым, США от реальных угроз безопасности странам Балтии.
Неожиданное заявление высокопоставленного литовского чиновника о признании Крыма частью России можно расценивать как удар в спину Украине. Более того, высказывание министра в дальнейшем может внести раскол между двумя государствами и привести к потере Украиной значимого и верного союзника в лице Литвы, до недавнего времени поддерживающего ее в структурах ЕС и НАТО
И тут непруха. Что же за день-то сегодня такой. Ни одной перемоги. СУГС.
Вы здесь » ЭпохА/теремок/БерлогА » ЭпохА - общение и новости » Украина,Киевский хаос продолжается