ЭпохА/теремок/БерлогА

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ЭпохА/теремок/БерлогА » Кошелёк или Жизнь... » Великая Депрессия 2 "Б"


Великая Депрессия 2 "Б"

Сообщений 711 страница 720 из 725

711

Новейший цикл кредитно-денежных катастроф
или когда все рухнет.
   ^^         :canthearyou:         ^^
Достаточно много деловой и документальной литературы написано по экономическим кризисам и крушениям лидеров рынка США последних 20-30 лет.
Как учили в советской школе детей, кризис есть неотъемлемая часть капиталистической системы.
СССР давно распался, но экономические кризисы по прежнему происходят с завидной регулярностью.
Понятно, что если кризисы происходят - значит следующий кризис на подходе.

Мне захотелось некий таймлайн составить, чтобы понять, насколько регулярно кризисы происходили в последние годы - и когда можно прогнозировать следующий кризис.

По теме предсказания кризисов огромное количество литературы есть, есть и люди, которые специализируются на предсказании наступления кризиса на следующей неделе, и делают они это примерно раз в неделю.
В США, например, с апокалиптическими прогнозами регулярно выступают Пол Крейг Робертс и Рон Пол.
У нас раньше Хазин на этом специализировался,
а сейчас пальму первенства прочно перехватили украинские пропагандисты, которые предсказывают крах России примерно раз в 5 минут.

Как видно даже из этого короткого перечня, освещение грядущего кризиса слишком сильно зависит от личных политических пристрастий вещающего.
Поэтому полагаться на такие прогнозы нельзя, увы.
Но составить простенькую ретроспективу и попробовать закономерности увидеть - почему и нет?

Мы будем по американской фабуле следовать, и смотреть по событиям в этой стране - в целом или по отдельным наиболее известным и масштабным случаям.
По США банально больше всего материала - да и место в мировой экономике США занимали ведущее. Приступим.

Черный понедельник - 19 октября 1987 года.

Свернутый текст

Тогда в США фондовый индекс рухнул на 22% (а в Гонконге, например, - на 45%). О том, какие вещи тогда в экономике США происходили, довольно неплохо и познавательно написано к книжке “Бал монстров”, например.
Если коротко и в 2-х словах - крупные производственные компании скупались финансовыми спекулянтами (и многие в процессе уничтожались).
Скупались, как это водится - за фантики. Рисовали какие-то облигации, которые так и называли - “мусорными”, покупали вполне реальные фирмы.
Как некое логическое завершение этого кризиса - приговор одной из ключевых фигур, которые занимались спекуляциями - Милкину
(суд начался в 1989 и в 1990 вынесен приговор).
Основная же пострадавшая фирма - Drexel Burnham (которая контролировала рынок мусорных облигаций и где трудился Милкин)
стала объектом расследования в 1986 и в 1990 подала на банкротство.

Есть и еще одно документированное исследование той эпохи - “Покер лжецов”.
Книга рассказывает о “Соломон бразерс” - крупнейшем инвестиционном банке.
И о том, как люди зарабатывали ипотечными облигациями. Книга вышла в 1989 году, поглощение фирмы произошло в 1987 году.

Еще этот кризис еще называют кризисом сберегательных и кредитных ассоциаций (https://en.wikipedia.org/wiki/Savings_and_loan_crisis).
Как лапидарно говорит Википедия, в период с 1986 по 1995 год в США закрылись тысяча кредитно-сберегательных ассоциаций (из 3 тысяч всего).
Стоимость кризиса оценивалась в 160 миллиардов долларов, к слову.
Между 1986 и 1991 годом число построенных домов упало с 1.8 миллиона до 1 миллиона. Практически в 2 раза.

Резюмируя - формально начался кризис в 1987.
1989-1990 - крупные банкротства финансовых учреждений (а производственные компании банкротили и пилили до формального начала кризиса в начале 80-ых).
Окончание кризиса датируют аж 1995 годом, пик кризиса - 1990-1991 годы.

Следующий кризис - крах доткомов (https://en.wikipedia.org/wiki/Dot-com_bubble ).
Начался кризис в 2000 году. Усугубился когда были теракты 11 сентября 2001 года, к 2002 году рынок потерял 5 триллионов (!!!) долларов капитализации. Крах доткомов он вроде бы касался интернетных компаний - но ровно в то же время идет ряд скандалов с другим компаниями (знаменитый “Энрон”, например), которые уж никак нельзя назвать интернетными (немного о ряде громких банкротств того кризиса есть в книге “Как зовут Вашего Бога?”).
Тот факт, что в одно и то же время банкротились и интернет-компании, и компании, с интернет-бизнесом особо не связванные как бы намекает нам,
что суть кризиса была не в переоценке интернетных компаний, а в альтернативной бухгалтерии ну и банальных махинациях.

Резюмируя - в большинстве источников фигурируют даты 2000-2002 годы.

Следующий крах был настолько масштабен, что по мнению очень многих и по сей день с тех времен капиталистический мир не оправился.
Это ипотечный кризис 2007-2008 годов
(https://en.wikipedia.org/wiki/Financial_crisis_of_2007–2008).
По сабжу есть документальный фильм “Капитализм: история любви”. Есть хорошая книжка “Игра на понижение” и довольно странный фильм по этой книге.
Есть множество переведенных на русский документальных книжек советника Обамы по экономике и Нобелевского лауреата Стиглица
(кстати, он расценивает этот кризис как конец капитализма).

Ну и широко известная в узких кругах книга Талеба “Черный лебедь” - тоже по большому счету об ипотечном кризисе.
Да и просто в памяти у людей кризис 2008 года - было это не так уж и давно, и нашу страну вполне себе затронуло.

Самым крупным крахом этого кризиса считается банкротство банка Леман Бразерс в 2008 году.
По некоторым оценкам с 2007 по 2010 год американские и европейские банки потеряли 2.8 триллиона долларов (!!!). Всего потери разных пенсионных фондов и прочих учреждений оцениваются в 8.3 триллиона долларов.
Правительство США влило несколько триллионов в банковскую систему (да и вся политика “количественного смягчения” стартует именно с этого кризиса - когда ставки рефинансирования фактически до нуля опустили).

Миллионы людей своих домов лишились.
Официально считается, что кризис закончился в 2009 году - но опять же согласно статистике,
медианный доход домохозяйств США с 2005 на 2011 год упал на 35% (в абсолютных цифрах, если с учетом инфляции то будет больше).

https://aftershock.news/sites/default/files/u26283/teasers/_Serials_4____.jpg

Итого мы имеем примерный таймлайн
1987 - 1991 (1995?)
2000 - 2002
2007 - 2009 (2011?)

Что общего во всех кризисах?
Рушатся некие финансовые учреждения как следствие обширной торговли некими дутыми бумагами,
на пике очень дорогими, по факту не стоящими примерно ничего.

Краху финансовых учреждений предшествует деградация в физической экономике
- но пишут об этом совсем немного, всем интересны биржи и банки, и никому не интересен металл или сельское хозяйство, например.

Каждый кризис сопровождается падением потребления у широких народных масс.
Каждый кризис - больше предыдущего.

Иногда в ходе кризиса сажают несколько человек на пару лет в тюрьму, это преподносится как величайшая победа -
хотя фактически в махинациях участвует на несколько порядков больше людей, они выходят сухими из воды с солидными деньгами
- и зачастую становятся деятельными организаторами нового кризиса. 

Между началом первого и второго из рассмотренных нами кризисов видим 13 лет.
Со времен начала последнего кризиса прошло 11 лет.
Ценные бумаги множества известнейших компаний, хронически убыточных компаний, страшно переоценены, и по общему мнению их коррекция неизбежна.
Долги финансовых учреждений, компаний огромны, доля токсичных активов на балансах финучреждений - значительна.
Плюс совершенно новые пузыри образовались - криптовалюты, они тоже оттянули на себя достаточно большие средства, оснований к чему просто нет.
Люди, ответственные за раздувание пузырей - в высших эшелонах власти.

Так что если прошлые события экстраполировать - кризис должен начаться в течение ближайших пары лет.
Но механически экстраполировать нельзя - каждый кризис не повторял предыдущий, а был тяжелее. 
Alexander Chernykh
https://aftershock.news/?q=node/663815
Использованные источники: статья   http://www.psychomedia.org/articles/1974

0

712

#p24138,poshtamir написал(а):

Новейший цикл кредитно-денежных катастроф
или когда все рухнет.

значит, 2 года ?
е-мое, не успею на вторую пенсию наработать ... ежли бы не медведевские дебилы во главе с самим, то успел бы ...

0

713

#p24155,петруха написал(а):

значит, 2 года ?
е-мое, не успею на вторую пенсию наработать ... ежли бы не медведевские дебилы во главе с самим, то успел бы ...

а и первая пенсия = если все рухнет = обесценится = инфляция = карточки= талоны на еду,
капитализм = же
зря что ли проамеры в 90х приняли прокапконституцию российскую
= там  только = гарантия минималки = соцпенсии:

Статья 39. Каждому гарантируется социальное обеспечение
[Конституция] [Глава 2] [Статья 39]

1. Каждому гарантируется социальное обеспечение по возрасту, в случае болезни, инвалидности, потери кормильца,
для воспитания детей и в иных случаях, установленных законом.

2. Государственные пенсии и социальные пособия устанавливаются законом.

3. Поощряются добровольное социальное страхование, создание дополнительных форм социального обеспечения и благотворительность.

+1

714

китайский ответ = пеньдосам   ^^         :canthearyou:         ^^

17 июля, «Жэньминь жибао» онлайн
-- «Причины инициирования Соединенными Штатами торговой войны абсурдны, их меры по введению дополнительных пошлин на китайские товары иррациональны.
Если торговая война превратится в длительное сражение, США, несомненно, потерпят поражение»,
- заявил эксперт Института финансовых исследований «Чунъян» Китайского народного университета Цзя Цзиньцзин.
Об этом сообщается на сайте «Хуаньцюван» со ссылкой на газету «Жэньминь жибао».
===========================
Абсурдная логика не положит начало рациональным поступкам.
По словам Цзя Цзиньцзина, в США высокий уровень потребления и сравнительно низкое производство.
В случае затяжной торговой войны, Вашингтон, безусловно, потерпит поражение.
Отдельные американские высокопоставленные чиновники утверждают, что экономика США «встречает торговую войну в лучшем состоянии».
Их аргументами являются сильный фондовый рынок и сверхнизкий уровень безработицы в стране.

На самом деле, в настоящее время американский фондовый индекс Standard & Poor's 500 превысил самый высокий уровень до финансового кризиса в два раза,
а данные по продажам выросли менее чем на 50%.

Ключевой показатель для измерения уровня пузыря в США – циклическое изменение «коэффициента P/E» составляет 32,33
и уже превысило уровень данного показателя в размере 26,2, когда разразился финансовый кризис.
Это значит, что в американской экономике назрел огромный пузырь.

В то же время, несмотря на низкий показатель безработицы в Соединенных Штатах,
уровень участия рабочей силы в рынке труда, который измеряет количество работающих людей, постоянно снижается,
это свидетельствует о том, что большое число людей просто отказываются от поиска работы.

Соединенные Штаты ведут себя агрессивно,
а на самом деле, по мнению Цзя Цзиньцзина, им не хватает «силы Инь», чтобы нейтрализовать свой "пыл".
До тех пор, пока США не решат внутренние структурные вопросы,
им не удастся избавиться от экономических проблем путем «безобразного поведения» по отношению к другим странам.
https://aftershock.news/?q=node/665292
Использованные источники:  Жэньминь Жибао   http://russian.people.com.cn/n3/2018/07 … 81861.html

0

715

#p24176,poshtamir написал(а):

Сообщение от петруха  [Перейти к сообщению]

    значит, 2 года ?
    е-мое, не успею на вторую пенсию наработать ... ежли бы не медведевские дебилы во главе с самим, то успел бы ...

а и первая пенсия = если все рухнет = обесценится = инфляция = карточки= талоны на еду,
капитализм = же
зря что ли проамеры в 90х приняли прокапконституцию российскую
= там  только = гарантия минималки = соцпенсии:

Статья 39. Каждому гарантируется социальное обеспечение
[Конституция] [Глава 2] [Статья 39]

1. Каждому гарантируется социальное обеспечение по возрасту, в случае болезни, инвалидности, потери кормильца,
для воспитания детей и в иных случаях, установленных законом.

2. Государственные пенсии и социальные пособия устанавливаются законом.

3. Поощряются добровольное социальное страхование, создание дополнительных форм социального обеспечения и благотворительность.

Подпись автора

    Мы - мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запасном пути!

тогда кто-то еще рухнет :) .... народу решительного у нас хватает ...

0

716

#p24328,петруха написал(а):

тогда кто-то еще рухнет  .... народу решительного у нас хватает ...

хватало и раньше = но СССР сдали = под косточки ножек буша     ^^         :canthearyou:          ^^

если рухнет = рухнет точно  = перезагрузка = банки = баксы = в пеньдосии  =  аукнется везде
временно снижение потребности  западом и Китаем!!! = газа нефти = вооружений и прочего экспорта российского
= сокращение и безработица = остановка предприятий
= снижение и дохода российского бюджета = снижение на соцбыт =  инфляция
=  худший сценарий = 90е = чубайсы во власти.

= лучший сценарий = мощная индустриально аграрная  соцстрана  с госсетором стратегических предприятий и агрокомплексов,
= плюс =  с средним и мелким бизнесом = фермерами
= империя =  шойгы = во власти.

===============

Внезапно! ФРС США: Госдолг страны растет быстрее экономики
Про проблему падающего возврата мы пишем годы - нужно все больше занимать,
чтобы поддержать видимость жизни у фактически сдохшей системы, и на единицу долгов полезный результат все меньше.

Внезапно - не прошло и двадцати лет - глава ФРС США проблему падающего возврата заметил:
"Госдолг растет, и я думаю, что он растет быстрее, чем наша экономика.
Нам необходимо, чтобы экономика росла быстрее, чем госдолг.
Нам нужно над этим работать. Налогово-бюджетная политика страны остается на пути неустойчивого развития.
Соединенные Штаты могут обслуживать свой государственный долг, но с каждым разом это становится все дороже".

===
А если смотреть не бумажные показатели типа ВВП, а физические,
то картина гораздо хуже.  В этих терминах мы увидим не "рост экономики", а многолетнюю деградацию:
Что такое 'энтропия' экономики на примере статистики США с 1947-го года?  https://aftershock.news/?q=node/536258

График промпроизводства в долларах 2016-го года на одного трудоустроенного (в расчете на один месяц) :

Свернутый текст

https://aftershock.news/sites/default/files/u5/2/c10c5a18a78420bcd66a266335d119ef.png

===

https://aftershock.news/sites/default/files/u5/teasers/52560d50b2b177876c3ec8ba7b1bd01b%5B1%5D.png

https://aftershock.news/?q=node/665798
Использованные источники:
Глава ФРС: госдолг США растет быстрее, чем экономика страны   http://tass.ru/ekonomika/5385375

0

717

Глобальный рост остается устойчивым, и многие страны с формирующимся рынком лучше подготовлены к кризисам,
но риски для мировой экономики возросли, отметили министры финансов и главы центральных банков стран G20 в заявлении,
опубликованном по итогам двухдневного саммита в Буэнос-Айресе.
Основными рисками они назвали
"рост финансовой уязвимости, усиление торговой и геополитической напряженности,
глобальные дисбалансы,
неравенство и структурно слабый рост".
Развивающиеся рынки также сталкиваются с угрозами, включая рыночную волатильность и отток капитала, предупредили в G20.
В мартовском заявлении группы не упоминалась торговая напряженность.

Торговля была основной темой дискуссий в минувшие выходные,
после того как президент США Дональд Трамп в пятницу пригрозил ввести дополнительные пошлины на импорт из Китая на миллиарды долларов.
Подробнее: https://www.vestifinance.ru/articles/104297

====================
Все что смогли родить:
- глобальный экономический рост под угрозой из-за торговой "напряженности";
- возросли некие риски в краткосрочной и среднесрочной перспективе, есть некие глобальные дисбалансы;
- девальвация валют стран G-20 при желании - это нормально.
====================
куда интереснее предложение США о создании Зоны беспошлинной торговли в рамках Джи-7.

Глава Минфина США предложил "большой семерке" беспошлинную зону
Deutsche Welle | 2 часа назад
Глава Минфина США Стивен Мнучин предложил создать зону свободной торговли среди стран-членов "большой семерки".
С таким заявлением он выступил на встрече с коллегами из стран "большой двадцатки" в Буэнос-Айресе в воскресенье, 22 июля.
"Если Европа верит в свободную торговлю, то мы готовы подписать соглашение о беспошлинных торговых отношениях", - подчеркнул Мнучин.
Вместе с тем он отметил, что для этого должны быть выполнены три условия: отмена пошлин, торговых барьеров и дотаций.

условием создания такой зоны будет полное анальное подчинение США (рынок сбыта товаров для будущего Американского кластера),
если отбросить все красивые слова.

в частности, предполагается, что ЕС должна полностью отменить свои дотации (и прочие нерыночности)
- что в принципе невозможно, на дотациях держится все производство в Европе,
без них оно, из-за раздутой социалки (Европа значительно левее и мягче Америки)
неконкурентоспособно и выживает исключительно за счет ограждения своего еврорынка (где рулит Германия) и дотаций.
https://aftershock.news/?q=comment/5688 … nt-5688661

0

718

#p24284,poshtamir написал(а):

..........
17 июля, «Жэньминь жибао» онлайн
-- «Причины инициирования Соединенными Штатами торговой войны абсурдны, их меры по введению дополнительных пошлин на китайские товары иррациональны.
Если торговая война превратится в длительное сражение, США, несомненно, потерпят поражение»,
.............................

Кстати, вот из европ:

Фантазии о валютной войне
Дональд Трамп обвиняет Китай и еврозону в манипулировании своими валютами,
но если доллар сегодня силен, то это, прежде всего, результат собственных решений американского президента, говорится в редакционной статье Le Monde.

Юань действительно потерял 8% своей стоимости, в то время как доллар вырос в цене на 6% за полгода по отношению к евро, отмечают журналисты.

Это как раз та "проблема", которой Трамп мог бы порадоваться вместо того, чтобы жаловаться.
Огромное снижение налогов на предприятия, за которое было проголосовано в конце 2017 года, привело к новому всплеску американского экономического роста, говорится в статье.

Что касается недавнего обесценивания юаня, то Трамп тоже сетует на проблему, в которой он отчасти сам виноват.
Угроза обложить пошлиной большую часть китайского экспорта в США может подтолкнуть Пекин к тому, чтобы уронить свою валюту,
дабы попытаться ослабить этот удар, пишут авторы статьи.
Все же представляется маловероятным, чтобы Китай зашел в этом направлении слишком далеко, рискуя вдохновить бегство капиталов, которое со временем будет сдерживать его экономику. А значит, в данном случае разговоры о манипулировании относятся к области фантазий.

После торговых войн Трамп теперь страшится пугала валютной войны, указывает редакция.

Трампу хотелось бы одним ударом убить двух зайцев.
Однако помимо своей небольшой склонности к мультилатерализму, он не может себе позволить ослабить роль доллара как резервной валюты,
поскольку США вынуждены массированно привлекать капиталы для финансирования своего огромного бюджетного дефицита,
углубленного... самим Трампом и его экспансионистской экономической политикой.
Таким образом, американский президент нескончаемо сокрушается по поводу последствий, причины которых он сам взлелеял, напоминает Le Monde.
Источник: Le Monde     https://abonnes.lemonde.fr/idees/articl … _3232.html
Перевод:   https://www.inopressa.ru/article/24Jul2 … china.html

0

719

Это серьёзно, или ещё один звоночек?   :glasses:

Новый кризис начался с Facebook и Netflix,
все остальные на очереди

После публикации квартального отчета акции Facebook подешевели сразу на 20 процентов.
Капитализация компании упала на 130 миллиардов долларов, и состояние Марка Цукерберга за день сократилось почти на 17 миллиардов.
Теперь он рискует вылететь из пятерки самых богатых людей мира.
Почему настроения инвесторов так резко изменились
и означает ли это начало нового биржевого кризиса — в материале РИА Новости.
.........................
Вас предупреждали
В конце июня экономисты забили в набат: мир стоит на пороге очередного глобального кризиса и обвала рынков.
Об этом заявили два самых известных управляющих хедж-фондами в Европе Грег Коффи и Рассел Кларк,
а также лауреат Нобелевской премии по экономике Пол Кругман.

Коффи отметил, что нынешняя инвестиционная ситуация полностью повторяет 2000 год.
Кларк тоже предостерег от инвестиций в интернет-компании, которые раньше давали хорошие прибыли,
но сейчас из-за перегрева представляют собой пузырь, который вот-вот лопнет.

Похоже, тревожный прогноз сбывается.
И речь не только о Facebook. Шестнадцатого июля крупнейший в мире онлайн-киносервис и производитель сериалов Netflix выпустил отчет о доходах, тоже заставивший инвесторов распродавать акции.

Проблемы у Netflix те же, что и у Facebook: аудитория на американском рынке увеличилась на 670 тысяч человек вместо ожидаемых 1,2 миллиона,
а затраты на производство контента к концу года превысят доходы на три-четыре миллиарда долларов.
Всего за сутки стоимость акций Netflix упала на 15 процентов, а капитализация компании — на 24 миллиарда долларов.

Остальные американские IT-гиганты тоже пошли вниз, хотя и не столь стремительно.
Twitter за одну торговую сессию подешевел на 6,5 процента, Amazon — на 2,5 процента, Apple — на 1,6 процента.

Все это очень напоминает кризис доткомов (то есть интернет-компаний), разразившийся в 2000 году,
когда разумные инвестиции сменились импульсивными вкладами в быстрорастущие IT-компании и стартапы.
Практически любая IT-идея, даже изложенная на одной странице, без четкого бизнес-плана, могла привлечь миллионы долларов.
Инвесторы больше боялись упустить новые Apple, Amazon или Microsoft, чем потерять деньги.

После того как 10 марта 2000 года индекс Nasdaq Composite обновил максимум в 5046,86 пункта, самые дальновидные инвесторы принялись фиксировать прибыль, распродавая переоцененные акции убыточных IT-стартапов.
Рынок рухнул, и к 9 октября 2002 года Nasdaq Composite был на историческом минимуме в 1114,11 пункта.

Если IT-пузырь лопнет сейчас, это ударит по американской экономике сильнее, чем 18 лет назад.

В условиях развязанных Трампом торговых войн именно высокотехнологичные компании удерживают рынок от падения:
рост индекса в этом году на 80 процентов обеспечен ценными бумагами FAANG (Facebook, Apple, Amazon, Netflix, Google).
РИА Новости https://ria.ru/economy/20180727/1525410024.html

0

720

А кому и зачем нужны алчные упыри из МВФ?     ^^         :canthearyou:         ^^
Китай занял $2 ярда Пакистану НАПРЯМУЮ
Смотрите.  У Китая куча долларовой макулатуры, глубокий внешнеторговый профицит (= постоянный приток новой макулатуры)
- и перспектива долларовой гиперинфляции, которая всю эту макулатуру обнулит. 

Выбор стратегии очевиден.

Если ядерный запас достаточен, чтобы убедить все горячие головы о неизбежности и свирепости ответного удара при внезапном нападении,
то ВСЮ макулатуру можно слить на вторичном рынке немедленно.
Если недостаточен - нужно сливать порционно.  Например, выкупая у лохов доли в инфраструктурных проектах и месторождениях, давая взаймы. 

А это значит - прямая конкуренция с МВФ.
Пока лохи, типа Греции или Украины, еще продолжают бегать за подачками в МВФ,
другие начинают смотреть в сторону того же Китая, где условия займов могут быть существенно более интересными и гуманными, чем у МВФ.

Из свежих новостей:
Не далее как в понедельник, министр финансов США заявил, что резко возражает против новых займов МВФ Пакистану,
- типа, они лишь уйдут в Китай для погашения старых займов
(это не останавливало почему-то полукеров при займах России в 90-х
или Украине сейчас - ибо займы тут же пилились по ИХ структурам и пристяжи).

Западные "аналитики" и пресса одновременно орали, что новые займы у МВФ неизбежны,
вопрос лишь в жесткости условий. Короче, шел торг с МВФ по привычным западным лекалам.

Ну что же. Только что Китай и Пакистан заявили, что решили харкнуть МВФ и США в подлые хари
- Китай занимает Пакиcтану $2 ярда резаной напрямую, без участия МВФ.
Это сопровождается мощными совместными инфраструктурными проектами
(которые сами по себе пугают США, так как они становятся все более ненужными для Евразии),
а также ростом поставок вооружений из Китая в Пакистан.
===========================================================
Иными словами, мы наблюдаем не только смачный харчок в МВФ, но и отжатие у США колониальной базы.
https://aftershock.news/?q=node/669994
Использованные источники: ZH   https://www.zerohedge.com/news/2018-08- … llion-loan

0


Вы здесь » ЭпохА/теремок/БерлогА » Кошелёк или Жизнь... » Великая Депрессия 2 "Б"